首先，明确指出，以色列是侵略者，巴勒斯坦是反抗者。
我觉得，只要有最基本的历史政治常识与人类的良知，都会承认这一点。
以色列建国的法理依据是联合国181决议。但这个决议本身就是殖民主义帝国强权的产物，并没有遵循民族自决的原则，一群流浪的犹太人有什么资格在当地建国？就像巴黎和会没资格把青岛转交给日本一样，这就是赤裸裸的侵略，巴勒斯坦人民完全有资格反抗，拿枪赶走侵略者。
日本的伪满洲国，犹太人的河豚计划，大家应该不陌生吧？要不是我们赢了，加沙集中营就是我们的下场。
当然，犹太人流离几千年，二战被屠杀也很悲惨，我某种意义上认同犹太人有资格用自己的剑来为自己取得阳光与土地，几次中东战争犹太人也展示了自己的团结一致，为自己国家民族而战的大无畏牺牲精神。
但是，以色列站稳脚跟后，一切都慢慢变质了。不断地扩张建立犹太人定居点（作为中国人，应该很眼熟吧？和日本人武装开拓团一样的性质），蚕食巴勒斯坦的土地，一次又一次违反联合国决议，甚至蓄意杀害我国维和军人。67边界，奥斯陆协议，以色列有太多机会和解，慢慢洗白自己侵略者身份，但以色列极端分子最终还是刺杀了拉宾。
犹太人，已经从纳粹的受害者变身，把自己曾经遭受的苦难加在巴勒斯坦人民身上。而哈马斯，我记忆中是很不成器的，玩人肉炸弹，躲在平民身后，我心里是很看不起的，某种意义上，我觉得巴勒斯坦人民配得上他们的苦难，我们百年屈辱填了多少条人命进去才有今天？你们不敢拿命去填坑玩些小动作就想让侵略者收手？
但从这时起，我倒是对哈马斯刮目相看了，他们展现了极大的勇气，驾驶着三蹦子滑翔机深入敌后，打死打伤无数以色列侵略者，他们真拿自己的命去填坑了！以色列的形象反而一落千丈，以前那些为了国家民族而战的勇士都到哪里去了？彻底沦落到只会依靠高技术兵种狂轰滥炸屠杀平民的地步，简直是丢人现眼。
别说哈马斯杀的是以色列平民，在我看来，从哪些人来到巴勒斯坦土地的那一刻起，那些人就是侵略者，侵略者死了不冤。

“国际交往中，实力才是外交的基础，尊严只在剑锋之上。真理只在大炮射程之内”看完巴以冲突的视频，深深体会艾公的名言。

引用:

Original posted by wetwind2014 at 2023-10-16 20:33
“国际交往中，实力才是外交的基础，尊严只在剑锋之上。真理只在大炮射程之内”看完巴以冲突的视频，深深体会艾公的名言。

本来就是这样啊。但我是看客，我在不涉及我切身利益的情况下还是愿意谈正义的。

问题很多，指出几个问题比较严重的吧。
1.从来不存在巴勒斯坦国，只有巴勒斯坦地区，在被国际托管之前，巴勒斯坦属于奥斯曼帝国，再往前是阿拉伯帝国，罗马帝国和犹太的希伯来王国等，很多国家和民族都占领过巴勒斯坦地区，那么请问楼主是根据何种人类良知和政治常识，认为巴勒斯坦属于既不是最初的所有人，也不是最后的占领者的阿拉伯人呢？

2.关于以色列有很多和解机会。很高兴楼主能提到“奥斯陆协议”，这证明至少是做过相关的知识储备的，那么就有几个问题需要解答，1.是否知道，所谓的67边界，“奥斯陆协议”确定时，所谓的巴勒斯坦国是没有任何土地的，也就是说，现在巴勒斯坦国所在的约旦西岸和哈马斯所在的加沙是以色列为了和平，从已占有的土地中让出来的。2.2003年，以色列开始撤出约旦河西岸地区和加沙地带并移交巴方以换取巴方停止袭击，2008年哈马斯发动加沙战争，驱逐了法塔赫在加沙的全部势力，并宣布与以色列的和平协议无效，开始以加沙为根据地袭击以色列。——基于以上问题，请问楼主如何得出巴方比以色列更希望和解，或者以色列的和解机会在哪？

3.哈马斯在大多数国家的恐怖分子名单中榜上有名，同时请不要忘了，国际上的巴勒斯坦的代表是法塔赫而不是哈马斯。另外，让楼主刮目相看的本次哈马斯袭击，据现在不完全统计已经造成超过四十个国家的上百名公民受伤，死亡和绑架，同时哈马斯在推特上放出了大量的虐待，奸尸等不人道的宣传视频，而楼主认为极有勇气的哈马斯滑翔机主要降落在音乐节大屠杀中，在其中身亡的260名受害者中，很多尸体都有遭受过性侵的痕迹。在袭击之后，充满勇气的哈马斯主要领导人放出了他们在卡塔尔五星酒店的庆祝视频。另外，不久前，面对以色列要求平民撤出加沙南部的要求，哈马斯领导人在卡塔尔酒店呼吁加沙人民不要离开。

人类的赞歌是不是勇气我不清楚，但很明显，楼主所支持的赞歌和勇气没关系。

心里只有立场和权力。心里根本不在乎正义！
尚武和残暴有根本区别的。

一想到毫无顾忌为音乐会上像杀鸡一样扫射无辜观众的恐怖分子大唱赞歌的人可能就在我的身边，我可能会跟他同乘一辆公交车，心里面，真的是有点发慌。
人的言行，其实都是受自己的世界观指导的，言是这样，行也是这样。一个人，可能陷于跟敌方的纠缠，也可能会跟社会产生矛盾，跟敌方纠缠这一点，我们现在还不用怕，因为我们的社会现在很安定，而跟社会有矛盾这一点，心里面就有点慌慌了，从前杭州火烧公交车的那个人，其实也是出于这样的心理，社会对不起我，我就伤害社会上的人。如果认为社会有问题，我们尽管可以提出意见，大家各叙己见的来讨论，但是如果去给火烧公交车的人唱赞歌，显然就是恐怖言论。我是但愿，这种话语，只是为辩而辩的这样说说而已，如果这样的话语真的是出于内心，那就很危险，万一这个人遇到了什么过不起的委屈啥的，就不知道谁要遭殃了。
所以在另外帖子里，看见他说他会毫不犹豫的杀死“武装开拓团”里的妇女儿童，我就不跟他再对话了，这样的话语，就是用政治包装起来的恐怖言论，我只希望他好自为之，也祈祷他在社会上不要受委屈，我不是为他祈祷，我是为不特定的平民祈祷。

[ 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-17 07:37 编辑 ]

从道义的角度说，想救巴勒斯坦的国家有没有？
当然有，而且不少。
从实力及利益的角度说，想救巴勒斯坦的国家有没有？
目前这个程度下，还没有。

一个简单残酷的道理是：没人会去救不值得救的对象。

哪怕阿拉伯极端组织一样可怕，但是你不惹他他不动你。。犹太人就不一定了。。

引用:

Original posted by fan0116 at 2023-10-17 01:41
问题很多，指出几个问题比较严重的吧。
1.从来不存在巴勒斯坦国，只有巴勒斯坦地区，在被国际托管之前，巴勒斯坦属于奥斯曼帝国，再往前是阿拉伯帝国，罗马帝国和犹太的希伯来王国等，很多国家和民族都占领过巴勒斯 ...

1：我从来没有说巴勒斯坦属于阿拉伯人，我说的是属于巴勒斯坦人民，应该由当地的巴勒斯坦人民来民族自决，而不是一群欧美来的犹太人。
2：以色列一次又一次违背联合国决议，是侵略者，这是事实，你不能单方面要求巴勒斯坦被侵略不还手，然后用巴勒斯坦的还手来证明以色列的正当性。拉宾是谁杀的？这是巴以离和平最近的一次。
3：反抗侵略者的行为必然伴随着附带伤亡，对侵略者来说，侵略就得有被反抗被杀的觉悟。你要求长期被压迫屠杀的巴勒斯坦人民能有我军的军纪道德？

回顾巴以的这段历史，基本上，都是阿拉伯方面先动手的，只不过每次都败，显得很可怜。这一次，也是哈马斯先动手。