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小民看克里米亚之争（一）

[size=5][font=Tahoma,]不知道，写这样的东西有什么用，也不知道知道这些知识有什么用，只是写下来，写下自己的看法。

眼看着俄罗斯军队挺近克里米亚，克里米亚公投，加入俄罗斯。这是俄罗斯憋足了劲在报科索沃之[/font][/size][size=5][font=Tahoma,]仇。不同的人想起不同的事情，我也有了一些想法，想起了一些历史，或者说也新知道了一些历史。
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一、公投——另类的博弈
顾名思义，公投，全民公投，全国公民，或者一个地区的全部公民的投票，我今天写的公投特指在某[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]国家内，某一特殊地区的人公投决定是否独立，或者是否并入其他国家的公民投票。这种投票通常并[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]不是独立发生的，也不是国家内部单独发生矛盾的产物，恰恰相反，此类公投通常是两个国家，甚至[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]牵涉三个或三个以上国家的政治博弈，而一旦是这种情况，那么这时反而是公投所在国成为了配角，[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]成为了最终的牺牲品。

二、公投的前世今生

我的世界历史马马虎虎，尤其是对北美洲，记得曾经有一个同学的美国男友是学美国历史，我当时[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]想，美国历史有什么学的，一共就那几百年，学了有什么用？不过随着年龄的增长，我的看法发生[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]了改变，尤其是对美国历史，作为最先进的国家，这个国家的历史的确是值得研究的。所以我偶尔[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]也会去阅读一些美国历史方面的书，这一读，让我发现了我所知道的世界上第一次类似的公投。第[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]一次公投发生在美国，我不知道这到底是不是第一次，但我猜是，因为当时其他国家还处在封建制[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]度，有国王的，我不太相信有国王的国家能够发生类似的公民投票。[/font][/size]
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[/font][font=Tahoma,]1、[/font][font=Tahoma,]美墨战争导火索：德州公投，德克萨斯州，原属墨西哥，现在是美国南方第一大州，全美第二[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]大州（仅次于阿拉斯加州），当时主要是种植园经济，棉花之类的，美国首先挑拨德州内部公投，[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]暗中支持成立了所谓德克萨斯共和国，然后在墨西哥收复德克萨斯的时候，和德州谈判，承诺德州[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]加入美国并且将保护德州，就这样德州加入了美国，而随之而来的美国墨西哥之间的战争，美国甚[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]至攻陷了墨西哥首都，墨西哥城，最终的结果是不但德州加入了美国，并且美国强行从墨西哥手里[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]“买”走了加利福尼亚州（旧金山、洛杉矶）、内华达州（产金，产银，拉斯维加斯）、犹他州（州[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]首府盐湖城举办过冬奥会）。[/font][/size]
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注：德州如何能通过公投呢？首先美国和墨西哥边界当时人迹罕至，利用大量美国移民涌入的德州[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]的契机，使德州内美国人成为多数。最终公投成功，当时墨西哥人在德州根本就没有几个人，当时[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]的美国也没有现在那么强大，墨西哥也没有现在这么弱。不知道现在有多少墨西哥人后悔当初没有[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]美国没有全盘占领墨西哥……[/font][/size]
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2、 二战导火索——旦泽和苏台德。一战刚刚结束，苏台德属于捷克，旦泽属于波兰，但问题是苏[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]台德地区有几百万的德语人口，而旦泽的德国裔更是占到地区人口的90%以上，希特勒的法西斯上[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]台后，先是鼓动苏台德公投，而由于当时英法两个希望由此引发德国和苏联的冲突，同意苏台德并[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]入德国。（当时的丘吉尔对当时的英国首相张伯伦说了一句后来非常著名的话：[/font][font=arial][b]在战争和耻辱[/b][/font][font=arial][b]间,[/b][/font][/size]
[size=5][font=arial][b]你选择耻辱,可你将来还是要面对战争[/b]。[/font][font=Tahoma,]）而后的旦泽之争，由于波兰不同意，德国借口攻入波兰，[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]也拉开了二战的序幕。[/font][/size]
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3、 枫叶变公鸡——外蒙。终于说到我们自己国家的事情了，不知道让不让发，随便说说吧，二次[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]大战尾声，苏联需要在有一个地方作为如果和中国发生战争的缓冲带（斯大林对蒋经国就是这么说[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]的），坚决支持外蒙独立，而当时的国共双方，一个需要依仗苏联，一个需要利用蒙古不让苏联对[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]中共提供帮助，就允许了外蒙的独立，不用说，在外蒙也没有什么汉人，90%以上的外蒙人同意独[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]立。网上对于俄罗斯支持克里米亚独立的两种声音，一种人开口说的是科索沃，而另一种人开口说[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]的就是外蒙独立这件事，实际上，从我观察到的很多迹象都表明，俄罗斯没有吞并外蒙，或者说，[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]他们暂时没有这么做，他们要的就是在中国和俄罗斯之间的缓冲带。详细点的，后面我再说，这里[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]只是先介绍一下。[/font][/size]
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4、铁托的眼泪在飞——科索沃。这个事情的年代离我们现在最近，也是各种信息最为充分的，我就[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]不再赘述了，我只说关于科索沃的一句话：中国到现在也没有建立和科索沃的正常外交关系，只是[/font][/size]
[size=5][font=Tahoma,]在科索沃设立了一个外交办事处。[/font][/size]
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[[i] 本帖最后由 星雲 于 2014-3-22 15:02 编辑 [/i]]

从俄罗斯把克里米亚收入囊中，看中国如何把被俄罗斯强占的黑龙江以北的地区回收回来。

外蒙根本就跟克里米亞一樣，都是假公投
中華民國和美國有叫過聯合國去查，發顯票都是做的...
蒙古人到現在還想回歸，有甚麼可能是甘願的，都是俄羅斯的陰謀
外蒙有石油的土地己經成了俄羅斯的圖坦共和國，外蒙改用西里爾字母是因為準備加盟...
只是中共跟蘇聯交惡才不成事

不太关心这些~
只是进来问候楼主一下~:handshake

回2楼。黑龙江基本不可能了，外蒙还差不多，不过需要时间，现在国际通用就是公投，不管真假。

回三楼。外蒙的人我认识几个，后面也会写，他们从小接受的是全盘的俄罗斯教育，俄语当母语教的，外蒙公投的时候，我相信是真公投的，他们当时还是有奴隶的，少数的贵族想要称王，摆脱当初的晚晴和民国的统治，无论真假的公投都更加符合他们的利益。

回四楼。感情很多，不如说声别来无恙。

小民看克里米亚之争（二）

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写到这里插一句孩子气的话，刚刚看到民进党怂恿台湾学生闹事，你们这么闹，你们怎么不[/size][/font][font=Arial][size=24px]公投呢？你们要不要也试试看？

三、克里米亚的结局预测与各方得失

国际上，所谓大国经常用自己的利益得去衡量一件事情的“公平、正义”一件事情的观点不同，[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]角度不同常常会有两种或者更多不同的说法，大家的侧重点不同，解决问题的方式，看待事[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]情也就自然不同了。

克里米亚的公投牵涉的主要国家：

1、俄罗斯 [/size][/font]
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俄罗斯，[/size][/font][font=Arial][size=24.44444465637207px]万无一失。俄罗斯得到了[/size][/font][font=Arial][size=24px]克里米亚，这已经成为了既定事实，而对于俄罗斯这个国[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]家的特点之一就是字国家领土上从来不吃亏，他们最在意永远是地盘，哪怕它已经是世界上[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]领土最大的国家了。所以，这次真的是名符其实的万无一失。所谓的欧美制裁，我就呵呵了，[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]这好比一帮债主，跑去和欠他们钱的人说，这事你要听我的，你要不听我的，我就再也不理[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]你了。呵呵，别说俄罗斯，换成我们，我们也说，那好吧，以后你别理我了。真是可笑。作[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]为世界上自然资源最多，地理最为辽阔的俄罗斯来说，自己在家玩过家家，没什么大不了，[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]而关于伊朗、叙利亚、朝鲜问题，回过头欧美还是需要俄罗斯的斡旋。综上：俄罗斯对结果[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]满意！[/size][/font]
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2、欧美[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]
美国虽然够强大，但克里米亚绝对是鞭长莫及，和古巴导弹危机恰恰相反，这次是欧美要在[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]俄罗斯眼皮底下争取乌克兰。现在的结果呢？俄罗斯吞下克里米亚后，乌克兰国内必然爆发[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]对于俄罗斯的厌恶情绪，克里米亚又不是阿拉斯加，归不归俄罗斯对于他们没什么损失，这[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]地本来也不可能属于他们。尤其是最近的几次美国的海外战争，可以看到美国对于不能带给[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]他们土地的战争（朝鲜战争、越南战争、伊拉克战争、阿富汗战争）已经厌烦到了顶点，这[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]些战争后，没有军队领导人成为总统就是最好的证明。而拉拢乌克兰的目的已经达到了，所[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]以：欧美对结果满意！[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]
3、乌克兰[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]
乌克兰亏了么？亏了？我怎么没看出来，克里米亚不是顿涅茨克，没有什么大的关系，不是[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]乌克兰的固有领土，是苏联领导人的礼物。一块本来就不属于他们的土地没有了，他们有什[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]么可以谈损失的？丢了克里米亚以后，现政府完全摆脱了俄罗斯的的问题，国民们很难再向[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]以前一样对俄罗斯抱有什么好感，更利于他们以后的竞选，而且这次也加速了他们的欧盟进[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]程，这回畅通无阻了，而他们也一定会因此受到更多来自欧美的援助。结果：乌克兰也很满[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]意！[/size][/font]
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4、中国[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]
中国呢？最近几年的乌克兰在军事方面有很多合作，瓦良格号，也就是现在的辽宁号航空母[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]舰、 “欧洲野牛”登陆舰，呵呵，登陆舰，顾名思义，所以说，文章开头提到的地区，你们真[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]的可以试试看，我们也好试试这个号称世界上最大气垫登陆舰好用不？这次的危机，对于中[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]乌军事方面的合作是个挑战，其他，对于中国的好处，我在这里就不多了，最近这种文章很[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]多，不过，其中有些好处确实是有的，而有些好处纯属意淫。一个事情已经成为既定事实，[/size][/font]
[font=Arial][size=24px]我们还是多往好处看吧！[/size][/font]

[[i] 本帖最后由 星雲 于 2014-3-23 12:39 编辑 [/i]]

小民看克里米亚之争（三）

[size=5]发帖之前插点别的，我是吉林人，但是吉林省并没有港口，作为粮食大省，所有的粮食南运都要通过大连，于是长想和辽宁商量要丹东，但是人家辽宁也不傻啊，虽然在政策上把有利条件都倾斜给了大连，但是却无意把丹东送给吉林。当然吉林也不是白要，说是拿四平换丹东，那辽宁也不干，而四平原来其实就是辽宁的，是中央划给吉林的，哈哈，好像扯远了，都是为了海港惹的祸啊。


四、通过克里米亚给我们的思考

关于外蒙，我们的历史书上提的不多，原因是因为当初的中共为了换取苏联的[/size][size=5]支持，是默认了外蒙的独立的，在我看来，一直也没正经的争取过。那么这次[/size]
[size=5]通过克里米亚战争，我们看到了什么呢？

首先，简介一下本人眼中的外蒙，郭德纲常说，某某的家人是蒙古国海军司令，[/size]
[size=5]了解地理的人都会会心一笑。外蒙是一个内陆国家，拥有丰富的矿产，也是扬[/size]
[size=5]眉吐气。即羊、煤、稀土、天然气。

不要天真的以为，蒙古国是多么想回到中国的怀抱，我在北京的时候，认识几[/size]
[size=5]个蒙古女孩，由于工作的关系，我经常去她们家，给大家介绍一下他们的情况，[/size]
[size=5]实际上，蒙古来中国的留学生比例并不高，他们只是一小群，为什么，因为蒙[/size]
[size=5]古人习惯去俄罗斯留学。这又是为什么，因为他们接受的是全盘的俄罗斯式教[/size]
[size=5]育。他们的家里全是俄语的影碟和书籍，他们从小上课学习俄语，来了中国三[/size]
[size=5]年，仍旧不会说汉语，只会说少量的英语，这是何等的悲哀？这还是来中国留[/size]
[size=5]学的，想想呆在家里的蒙古人呢？我还跟大家说，在这种情况下，如果蒙古公[/size]
[size=5]投，估计他们都毫不犹豫的加入俄罗斯了。

启示：

1、要有强大的经济，要想外蒙回来，首先你要有钱，经济搞上去，自然人家会[/size]
[size=5]对你羡慕。尤其是需要建设内蒙古，内蒙古的经济搞上去了，他们看到了，水[/size]
[size=5]到自然渠成。

2、增加经济基础，仔细的观察，我们和蒙古新闻，大量的蒙古媒体对于中国经[/size]
[size=5]济现在更多的是恐慌（当然，这不排除俄罗斯队蒙古的控制），尤其是我们和[/size]
[size=5]蒙古的矿业合作方面，他们害怕我们掠夺他们的资源。

3、俄罗斯对于外蒙的态度：1、不需要蒙古加入俄罗斯，蒙古一直是对华的缓冲[/size]
[size=5]带，如果加入，那么就面临着大面积的领土接壤，这没有什么好处。2、蒙古加[/size]
[size=5]入俄罗斯，会加大中国政府的俄罗斯担忧，中国人民的舆论也会是个问题。（当[/size]
[size=5]然，这其实对俄罗斯也不是什么问题。）

4、说下新疆，我非常钦佩，不知道是谁想到建设兵团这个策略，如果说以前这是[/size]
[size=5]个单纯的防御体系，那么现在，我们发现，这更是个投票的优势，果然高深莫测[/size][align=center]，[/align]
[align=center]军就是民，民就是军。[/align]
[size=5]
5、我是个理想派，我原来总是想，如果大陆和台湾有更多方面的经济合作，我们[/size]
[size=5]的统一会更快，看完了克里米亚，我才发现，想要统一，我们其实需要的不是合作，[/size]
[size=5]当然，我们需要摆出合作的姿态，但我们居然更需要的是台独分子。需要他们的公[/size]
[size=5]投。如果台湾公投了，我们将更有理由促成统一，不知道这算不算悖论……

外蒙是我们心中的痛，而如果世界格局没有大震荡的话，100年之内，不会有改变。（完）[/size]

[[i] 本帖最后由 差不多先生 于 2014-3-24 00:58 编辑 [/i]]

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