jinan_dv 2012-9-3 13:02
从“农作物价格上涨”看潜在的“巨大隐患”(建议大家都看看)
[size=4]从“农作物价格上涨”看潜在的“巨大隐患”
在物价不断上涨的年代,前几天又看到了一条“食用油价格上涨”的新闻,具体原因好像是国际原材料价格上涨,今天登陆QQ的时候又看到了“主要粮食出口国普遇大旱 国内粮油肉蛋菜价上涨”的消息,以前也看到过很多价格上涨的新闻,发现从粮食价格上涨到汽车油价上涨等等的原因都与进口原材料有关,也不知道是真与国际原材料有关还是有意涨价找的借口。本来现在的物价就让很多人接受不了了,还一个劲的往上涨,看着还真不是滋味。在这里我不具体讨论这些价格上涨的原因和其他细节方面的问题,只是回想起几年前在一本书上看到的一篇权威专家写的论文(网上好像搜索不到),觉得有点道理,所以在这里通过看到的这些新闻而间接地把那篇文章的大概内容和我的看法拿来与大家分享。
那篇论文的大致内容是说我国一向以地大物博和自给自足著称,地大物博是事实,但自给自足就未必了,因为我国人口众多,地大物博来除以人口众多的话,分摊到每个人身上的资源其实是很少的,地大物博在世界的排名靠前,而人均资源是非常靠后的。所以,我们不能再被以前的地大物博所迷惑而自娱自乐,发达国家是地广人稀,一人务农养活众多的人,而我国是众多人务农养活一个人,现在我国主要注重的是工业和商业的发展,慢慢的忽视农业的发展了,工业和商业的重视确实带动了经济的高速发展,这一点是有目共睹的,但忽视农业的话,就存在一个巨大的安全隐患,而这个隐患是很多国家没有的,但对于我国来说也是最严重的。这个隐患被现在的经济发展所掩盖,也需要一定的条件才能引发这个巨大的安全隐患,如果一旦引发的话,我国有可能遭受灭顶之灾。
现在的国际局势越来越紧张和复杂,完全存在引发这个隐患的条件。内部条件是我国的耕地面积越来越少,务农人员也越来越少,国内所产粮食无法满足众多人口的需求(文中所提到的证明这个现状的农业方面的数据已经不记得了),外部条件是全球气候变暖,气候灾难频发,造成的农作物的慢慢减产。加上现在国际关系的复杂,试想一下,如果出现以下三种情况中的任意一种,我国将会怎样。
1,全球性气候灾难造成的粮食作物减产甚至突发的急剧减产,各个国家都要满足本国的需求,暂时不再进行粮食出口。
2,因为政治外交关系恶化,造成进口贸易的中断。
3,发生战争,进口渠道被封锁或中断。
如果出现这样的情况,外国因为人口少,很多国家是可以度过这个难关的,而我国就不好说,因为人口太多,本国所产粮食无法满足需求,那就会造成社会秩序的严重动乱,再现历史上的人吃人的惨剧。这也是一些主要或完全依靠进出口而发展的小国家一直想扩大领土争夺资源而寻求保障的主要原因之一。
当时看了这篇文章中所提供的农业数据和上面所提到观点,我是觉得很有道理的。但这个巨大的隐患在我国到底存不存在我就不知道了,因为本人对国情的了解十分有限,再说,新闻上一会报道说我国的粮食完全能满足本国的需求,还大量的出口,一会报道说粮食价格上涨是因为国际原材料价格上涨,进口价格上涨引起的(本国完全能满足需求的话,价格应该不会受进口材料价格的干扰),所以也不知道哪种情况是真实的。但是如果我国真的存在这样的隐患,到时一旦出现上面所提到的三种情况之一,占有这么好的地理优势反而弄得像一些只能依靠进出口的小国家一样被活活困住的话,那就太过于悲哀了。[/size]
[[i] 本帖最后由 jinan_dv 于 2012-9-3 14:44 编辑 [/i]]
z-007 2012-9-3 13:44
楼主能考虑到这个问题,说明楼主具备一个比较清晰的头脑,同时也对国家现状较为关注。作为一个基层干部,我说一说我自己所掌握的当前农村农业产品种植现状,第一,粮食,大部分农民没有将田地完全抛荒,但是仅仅种一季水稻,用来作为自己家的口粮,缺乏种植销售的热情,因为打工赚钱多了,第二,经济作物,因为第一条的原因,大部分农民出外务工,经济作物,如花生,棉花,等,没有人种植了,只有一些老人种一些蔬菜满足自己的日常供给。综上,我国目前的粮食安全存在很大的问题。
clyj 2012-9-3 21:40
楼主担忧的隐患还不是最巨大的,在下最担忧的是今年“两会”仍在争论的转基因问题,农业部极力倡导尽快全面实现转基因商业化种植,农业部的专家们一再声称实验过了,没问题,但数据呢?吃进去后进入血液多少?吸收多少?排出多少?体内滞留多少?影响哪些脏器功能?这才是科学,而不能笼统地说没问题就可以的。防人之心不可无,全世界都没有搞主粮转基因的,中国凭什么要一马当先走在前面,把转基因用在民族赖以生存的主粮上。著名水稻专家袁隆平说:“科学家不能完全预知对生物进行转基因改造有可能导致何种突变,而对环境和人造成危害。其对人类可能造成的影响,或许要在未来几代后才显现”。环境保护部生物专家薛达元则表示:“由于水稻是主粮,世界各国都比较慎重,转基因的大豆、玉米、棉花有商业化种植的,但转基因水稻,还没有哪个国家商业化种植。”农业不仅仅是农业,还是政治、军事,一旦我们的后代受到伤害,变得痴痴傻傻,或是丧失生育能力,我们民族的末日也就到了。幸好军方此次会议上介入该问题的讨论,罗援少将提出警惕以转基因物种为武器的新型战略打击,延缓了转基因全面商业化种植。农业部如此“卖力”地推广转基因,倒让人想起对转基因技术大开绿灯的商业部,当时惩处的那批商业部高官不都是收取了国外公司的巨额贿赂吗?农业部(包括很多政府部门)有自己的粮食基地,蔬菜基地,家畜基地,他大力推广转基因产品的时候,他们自己都不吃,他们专供的粮食、蔬菜和家畜都是非转基因产品,这说明了什么?
转基因领域仍有很多未知的东西,说的最为鲜明直白的当属美国独立经济学家威廉•恩道尔,他所著的《粮食危机》一书,给我们展示了许多令人惊心动魄的内幕:少数人正围绕粮食进行一场不为多数人察觉的阴谋,他们以转基因工程为手段,实现对大豆、水稻等大规模农作物和鸡、奶牛等重要家禽家畜产品的控制,进而达到消灭劣质人种、控制整个人类的目标。威廉•恩道尔在《粮食危机》中文版前言中,一开头就写道:您手中的这本书向您展示了一项即荒唐可笑又令人厌恶的宏大计划,尽管您不愿意相信,但很不幸,它的确是真的。本书真实地记录了一小撮英美“精英分子”意欲控制整个世界粮食链条的种种图谋。他们的目的不仅仅是追逐利益,而是以一种新的生物战争形式,实行种族灭绝和“人口改良”,以实现其大规模消灭几十亿人口尤其是亚洲人口的长期目标……我可以毫不夸张地将其称为一场“新鸦片战争”,这场战争比起十九世纪英国东印度公司对中国发动的那场鸦片战争更加恶毒,更具破坏性。我不认为恩道尔所言为天方夜谭,发达国家与发展中国家最本质的矛盾是资源占有的矛盾,且与流于金融、贸易等表面问题不同,这个矛盾难以调和。如果目前地球上的发展中国家全部发展成为发达国家,至少还需要几个地球的资源,为了实现资源独享、大量消灭白色人种外的“有色垃圾人种”,表面上文明骨子里恶毒的西方国家一直在努力,偏偏中国又是盛产汉奸的国家。
jinan_dv 2012-9-3 23:16
楼上兄弟说的转基因有危险这个我倒是知道,但以转基因物种为武器的新型战略打击这一点我还真没想到,也是由于平时关注不够,没注意到这方面的新闻和相关内容,谢谢兄弟的提醒。
看了兄弟的不少回复,感觉兄弟的每个回复都很用心,知识面也比较广,在此表示敬意。
daidai0 2012-9-4 00:05
看了楼主的帖子还差点,看到三楼的回复就有点让人惊骇了,真如三楼所述,这一切恐怕有点晚了,不知你们看过美剧 邪恶力量 没有,在第七季里,来自炼狱的怪物为了让自己能够得到更多更可口的人肉,变成人类高层样子,向全世界推行他们的农作物和粮食(类似转基因),吃了的人都变的嗜吃 冷漠 肥胖,其中身材矮小发育不良等他们所不喜的,则会慢慢死去,如同三楼所说。
感谢楼主,让我知道了隐患,感谢三楼,让我有了警惕
jinan_dv 2012-9-4 08:16
谢谢5楼兄弟的关注,可能有的朋友看文字性的东西只是一目而过,其实这篇文章中所提出的巨大隐患不是我提出来的,而是一位专门人士提出的,我只是看到这几年的农作物价格上涨而想到了他的那篇论文。
这篇文章在好几年前就有了,当时似乎还没有转基因这类的事。
我觉得文中所提到的和clyj兄弟提到的都是一个巨大的隐患,但两者也有区别,区别之处就是粮食不能自给自足的隐患是非常现实的存在的,因为有众多的农业数据来验证这个观点的,只要一有条件就会引发这个隐患变成现实。而转基因的隐患还只是一种猜测,他到底是“对手以转基因物种为武器的新型战略打击”还是生物科学的交流还不好说(当时汶川地震的时候也有人猜测这地震是某些国家人为的一样,毕竟我国在食品和要药品安全方面的监管本身是不严格的,就是没有转基因的事,也有不少企业拿着不少百姓做实验来研发新药品和食品什么的,就像什么瘦肉精之类的事情,同样是毒害全国百姓和后代,还有很多致癌的食品也是一样。),就像5楼兄弟提到的有种看科幻电视而引起现实生活中的警惕的味道,但这种以生物基因来灭绝种族和人类的战略方式是反世界反人类的,很难有某个国家敢这么去做的。当然,有这种猜测和警惕也是有道理的,如果真是别人的新型战略的话,那也是一种巨大的隐患了。
另外的区别就是如果转基因真是别国的一种战略打击的话,毕竟引起了我国军方的介入,那么这种隐患也就因军方的阻止和民众的猜疑而暂时消失了,而文中的粮食安全隐患就不同,就算是国家意识到了,那也不是一时可以扭转过来的,不是一时就可以消除这个隐患的。
[[i] 本帖最后由 jinan_dv 于 2012-9-4 08:36 编辑 [/i]]
clyj 2012-9-4 08:59
所以众位兄弟购买食品的时候一定要看仔细,比如说购买食用油,很多都标注“非转基因”四个大字,为的就是卖给那些了解真相的消费者,但大多数都是转基因大豆、玉米、菜籽等,在配料表才能看到,还有酱油什么的,像厨帮、海天使用的都是非转基因黄豆,有段时间非洲人联合抵制美国送去的援助食物,口号为:“宁可饿死,也不要绝子绝孙”。一只自然鸡从幼年到成年几个月,而转基因的只要十五天,还有能长成8条腿的怪鸡,又如美国的阿拉斯加鲑鱼,幼鱼到成鱼需要三年,转基因的只要两个月,这种鱼美国市场禁止销售,都送往国外。所以在下所说绝非科幻,否者这个问题不至于争吵了这么多年,看看台湾地区吧,在美国政府“农业扶植”下,粮食从杂交到后期转基因,导致土壤坏死,微生物突变,农民只得不断喷洒农药,事实相当于台湾人在喝农药,癌症发病率十年便失控。后来在台湾智能团体的主导下,大陆蔬菜不断从外岛偷运到台湾,减少了这个悲剧。目前台湾的蔬菜大部分是大陆运去的,但台湾乡下的百姓食用的仍是本地种植的果蔬,癌症和慢性病的发病率高的离谱,台湾一直处于破世界纪录状态,蝉联世界冠军三十年。台湾妇女的生育率也成了世界倒数第一,想想前阵中国某专家的警告吧:“五十年后中国人都生不出孩子”。在下不想危言耸听,但现实是残酷的,中国人“危机意识”相对淡薄,传统上高调、张扬、浮燥,喜歌功颂德,争天下第一、饰太平盛世,只有当外敌的入侵深入到刀架在脖子上,才会引起警觉。迟浩田上将曾写到:“在战国时代,一国的发展就意味着对另一国的威胁,这是世界历史上的通则,也是西方外交的核心和基石。在国家利益这一残忍的领域,容不得任何温情,谁要是抱着一丝一毫的幻想,谁就会遭到大历史残酷的惩罚。”
沉睡的绵羊 2012-9-4 09:15
农作物生长需要一样肥料,磷。
而全世界磷最多的当属“磷矿王国”——摩洛哥。因该国磷矿储量达500多亿吨,占世界总储量的3/4,出口量占世界的总输出量的40%,都居世界第一位。
我国的磷肥都是靠进口的,肥料如果涨价,那么生产成本也会提高,物价上涨自然不言而喻。
根据新华网报道“中国是农业大国,2000年化肥预计总需求量为3800万吨,实际消费量为3741万吨。中国对化肥需求受下面几个因素的影响:一是农业发展目标;二是农民收入变化情况;三是科学技术;四是国家调控政策;五是化肥资源情况。“十五”及2010年前,中国农业仍将保持稳定增长,化肥增长应该与农业发展趋势相适应。”
可见中国还是农业大国,虽然粮食是自给自足,但是肥料是靠进口的。
经济的战争势必会引发粮食的战争,没有粮食,广大劳动人民吃什么?
jinan_dv 2012-9-4 09:33
谢谢clyj兄弟和沉睡的绵羊兄弟对此帖的关注。
clyj兄弟说的情况我是相信的,可恨的这么恐怖的事情居然电视台不来提醒市民,我操!现在真的不知道吃什么好了,有没有什么好的办法让我们在生活中去识别和防止那些转基因食品啊!光看包装是不行的,古井贡酒的包装上说是原浆,结果是勾兑,诸如此类的还很多。另外还想问一下兄弟,转基因的事现在我国政府到底制止或限制没有?
沉睡的绵羊兄弟说的磷肥的事我确实是不知道,我觉得我国现在应该没那么大的农用化肥的需求了吧!我们那里很多农田都是荒着的,当然我只是说的我看到地方,全国是不是荒着很多农田那我就不知道了。呵呵!
[[i] 本帖最后由 jinan_dv 于 2012-9-4 09:35 编辑 [/i]]
clyj 2012-9-4 11:38
jinan_dv兄暂时放心,正是由于军方介入此事表示反对,今年两会没有通过转基因作物全面种植,我怀疑是汉奸的农业部长为此十分愤怒,还亲自找到温家宝诉苦。在下的危机意识不是凭空而来,都是有事实根据的,其实针对中国的战争早已打响,战争的形式有很多种,目前不是常见的纯军事对抗,属于超限战。只是为了骗取更多的金钱和权力,百姓们一直被“和平和谐”蒙骗而已。比如说神秘的非典、禽流感,世界很多科学家认为这两种病毒为人工病毒,别忘了中国非典爆发时仅一水之隔的日本没有引起任何恐慌,日本战败后细菌部队的资料都给了谁呢?以前在军区混,看到很多人跟着政府自吹自擂,完全不顾中国面临的现实危机,真是悲哀。在下之所以对以美国为首的西方国家和日本高度警惕,并非有什么受迫害综合征,还是那句话,现实是残酷的,美国容忍中国经济蓬勃发展,是建立在中国生产、美国享受,中国储蓄、美国消费的模式之上。现在中国要改变发展模式,要将国民经济的主要资源,从向海外市场倾斜转向国内市场倾斜,减少向美国的储蓄输出,必将改变美国容忍中国经济继续增长的基本立场。美国国防部长宣布未来8年美国要将60%海军舰艇部署到太平洋,希拉里宣称的“美国的太平洋世纪”,钓鱼岛属美日安保范围等,昭示着美国战略态势的根本变化,中国东海、南海问题日益尖锐的困扰,正是这种变化的前兆。如今中国周边已经成了高危地带,美国不停刺激中国和邻国之间的民族主义情绪,挑动国家对立,推动大规模军备投资,激化潜在矛盾,诱发战争进程。
至于食品有一个很明显的例子:国家卫生部2010年敲定的乳业新标准——每毫升牛奶细菌含量(菌落总数)从2003年的50万个调整至200万个,欧美国家为10万,丹麦为3万。世界上去哪里还能找得到比中国政府更无耻的?国家有钱了反而还倒退了,细菌那么多,还不如喝白开水。我们喝的牛奶是一种“被称为牛奶的人造饮料”,是一种充满谎言和迷信的饮料,世界上没有“发展中国家为了经济可以牺牲百姓生命健康”的规定!
jinan_dv 2012-9-4 12:35
嗯,clyj兄弟说的有些道理。日本战败后的731技术资料给了哪个国家这我是知道的,也正因为如此所以当时审判的时候,天皇没有被推上去,因此躲过了死刑。
LYSXKQZJL 2012-9-4 13:04
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jinan_dv 2012-9-4 16:25
回复 12楼 的帖子
兄弟说的很对,我其实也是这么个意思,但把这个问题放进那篇文章中怕有点影响整体性,所以只在文中提了一下现在国家重视工业和商业,有点忽视农业的感觉。
把耕地征收了建房子很容易,但要把房子拆了再恢复成耕地就很难了,地基全是混凝土。
因此我也觉得这个隐患一旦出现了的话,到时想消除都不是一时就可以消除的。
chengbojian2012 2012-11-8 18:15
现在每个人都想发财,都想着怎么样才能更有钱,还有几个愿意踏踏实实种地的。
shiliulou 2012-11-8 18:29
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yaochisg 2012-11-8 22:26
我国农作物肯定是能自给自足的,这些都是给涨价找的理由罢了。
现在中国是种田的不赚钱,生产的不赚钱
赚钱的都是中间环节,这样非常不好
长此以往,大家都去做渠道,做平台了
没人做生产。
w1781787788 2012-11-11 20:05
看了楼主和各位兄弟的话,感触良多,其实说白了,很多兄弟都对目前的情况表示出强烈的愤怒,并且都对目前中国的执政党表现出极其的不信任,但大家都只能表示无奈,这是个很悲剧的事情,如果真如之前的兄弟所说,那么中国算是完了,目前中国的国情确实很让人绝望,个人认为要想不亡国只能ZHENGGAI,但以目前的情况而言,很难,我只期望,在我有生之年,中国不要出现太大的变故,很遗憾,不是我对自己祖国的未来悲观,我也希望民族兴盛,但是,就目前的国情而言,傻子都能看出来撑不了多久了
yaqiboy 2012-11-13 16:17
不是价格在上涨,而是人民币通货膨胀的厉害啊。贬值了。
ioloi007a 2012-11-13 16:25
看了前面的回复,看来大家对粮食及世界安全等问题都很关切呀。我们比上不足比下有余,比美国的食品安全确实不尽如人意,但是比非洲的饥荒连年,就足以聊以自慰了。
asd8838975 2012-11-14 00:31
读完楼主的帖子,我的心情竟是久久不能平复,正如老子所云:大音希声,大象希形。