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明朝辽东失败的几个原因

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皇太极进攻朝鲜和蒙古时，袁崇焕袖手旁观，坐等皇太极剪除大明的两翼，对此却无动于衷。皇太极利用议和的时间完成了对大明的战略包围，反观崇焕除了加固城池、被动防御外，一无所获，还给皇帝留下了擅自和议的口实，要知道崇祯最反感的就是这个，真的是得不偿失。

我认为上面举的这个例子在当时也是没办法的事情，明军野外机动作战并不强于满清，更何况远征能力不足，袁崇焕本人也没打过什么像样的野战，真要是去救朝鲜估计本来不多的辽东精锐当年就没了，明朝那个时候已经没有什么像样的野战奇袭将领了。:wad30

1、明朝是被李自成灭的，这是他一生最引以为豪的了。楼主给剥削了，小心他找你算账。但它的个人综合素质、文化水平和阶级局限性注定他当不了皇帝，呵呵，他拢不住人心。虽然也曾开仓赈民，但只顾登基称帝、用牛金星、杀李岩等等！（如果他在北京再多呆几天，那十三陵可能就跟大伙88了，哎呀！艳羡那时的工程质量，真结实！）人和啊，亘古不变的真理。
2、不同意楼主的结尾观点，中国近代百年的屈辱和孱弱与满清入关无必然联系。看历史得客观，不能带有主观感情色彩，即使你不愿意看到满清统治的结局，但它就是事实。知道耄耋之年的阎崇年被人掌掴授以“汉奸”的滋味吗？历史不能假设，但可以通过假设、推理来认证自己的观点。诚如楼主所说汉人在明朝后期也已经腐朽不堪，现在来看靠地痞流贼李自成、张献忠不能够完成朝代的兴替？每个朝代的更替都是对历史、文化、经济结构的一种清洗。而满清入侵之后也只是抢个皇帝的宝座，其他无改变。并不像古中国之外的罗马、拜占庭等王朝都是人种、文化、宗教的大清洗。但是封建制度终究是一种剥削制度，从开始的兴盛几代终究会无可抗拒的滑向腐朽。
3、貌似努尔哈赤、皇太极为了怕两头作战，对蒙一直是通婚拉拢的关系。所以后来有了皇太极与孝庄的姐姐宸妃海兰珠那震铄古今的爱情。皇太极打朝鲜是要消灭后方威胁。袁崇焕也是想借皇太极手干掉那个坐大的毛文龙。最后袁崇焕杀毛文龙也给崇祯留下了非常不妥的印象。
4、满清，女真，北方民族，民风彪悍。但是论制度他也不能比明朝先进哪去。努尔哈赤到紫禁城受龙虎将军印，回到家都哭了。“天啊！你赐我勇猛魁梧的体魄、坚毅果敢的品格，为什么给我一个那么强大的对手？你想玩死我啊？”从此他再也没进过山海关，最后兵败宁远，忧愤而死。这是谁的功劳啊？就是你所说的文人将军、南蛮子袁崇焕啊！如果不是皇太极借崇祯之手灭了袁崇焕，可能他入主紫禁城的日子还会无限期推迟。

明朝并不是第一个被少数民族入侵的朝代，人类一直在争夺生存的空间，历史的发展就是一部战争是，我们现在也一样，当政府和国力都衰败到一定的程度，我们就准备做亡国奴吧！

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虽然现在有很多人发表文章，说什么满清到后来也主动融入汉族社会，主动接受传统思想并且作出了很大的贡献，但本人还是认为，元朝本来把汉族文化差点消灭，幸好有了个明朝，没想到，朱元璋这支体系没有继承下去，弄了个燕王朱棣，改了个残暴疯狂甚至变态的血统，结果自我灭亡，导致了满清入关。而清朝确实应该为中国之后的百年积弱承担最大的罪责。一个野蛮民族，再怎么夺取政权，它血液里流淌的还是愚昧和自大，闭关锁国同时又盲目媚外，故步自封又打杀民主萌芽，把整个中华民族带到了黑暗的年代。

[quote]原帖由 [i]ai1394504[/i] 于 2012-3-13 11:39 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79659310&ptid=4332062][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
而满清入侵之后也只是抢个皇帝的宝座，其他无改变。并不像古中国之外的罗马、拜占庭等王朝都是人种、文化、宗教的大清洗。但是封建制度终究是一种剥削制度，从开始的兴盛几代终究会无可抗拒的滑向腐朽。
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留头不留发，留发不留头。
扬州十日，嘉定三屠。
旗人，汉人。
八旗，绿营。
满文，汉文。
旗袍，唐装。
这是哪门子的“并无改变”。

话说在现在这个满街旗袍但穿汉服却被认为是日本和服的时代（感谢伟大的粪青们为此作出生动诠释），凭啥说这不算一种文化的清洗。

看题目还以为楼主说的是明朝和努尔哈赤在辽东的几场战役失败的原因呢，结果帖子写的好像是皇太极时期的事了，虽然当时明朝百病缠身，但发生的历史证明，如果不是明朝内部自己折腾自己，后金是没戏可唱的，但明朝还是中国历史的骄傲，曾是当时世界最强大的国家，而且还掌握的制海权，名副其实的世界第一，明成祖时的中国人很自豪地拍着胸脯：我是大明的子民。比今天中国人幸福，拿着护照到哪都被人看不起！

从军工科技上说明朝也是有很大发展的，反倒是清朝又退后了，满清绝对是中国的耻辱，八国联军进北京的时候，一位英国将军感叹道：这个民族是伟大的，只是他们的政府太差劲了！满清对中国唯一的贡献就是让促进今天的电视剧事业发展，而所谓的大帝康熙、乾隆等，也没有电视剧里演的那么英明神武，读正史的时候可以发现其人格魅力与历史其它几位著名君主相比，差的太远！

明朝灭亡的原因，是多重的，主因在政治混乱、党争不断、宦官专权上，其他重要原因是气候小冰河期、军事上兵为将有、世代军户制度，经济上连年战争、万历三大征劳民伤财，连年饥荒导致内地农民起义不断，明军不得不关内外两线作战，体制上以文制武、武将地位过于低下，行政上官僚氛围浓重，最初萨尔浒之战的战败，以及熊廷弼被撤职，以及随后的一系列互相掣肘（比如山东布政使与东江镇毛文龙之间的矛盾，辽东辽西明军大军阀头子们之间的矛盾，以及辽东经略一职上东林党及宦官之间的争执——就算孙承宗这种真正中兴之臣，也没有可能逆转这种混乱的政治局势）——综合以上如此之多的不利因素，再看看对手：八旗制度以牛录、甲喇、固山形成了严密的军事组织形式，不断的捕获生女真以及对明战争保证了八旗部队的精锐程度（比如著名的白甲兵），对明战争中不断掠夺各种军用物资（铁器、刀枪火炮、盔甲盾牌）大大提高了装备水平，不断劝诱蒙古部族加入蒙八旗增加了兵员，对于当年没有任何民族主义教育情况下的汉族农民择优编入三顺王指挥的汉军（汉八旗），并依照功勋逐渐升级（斩首一级一个前程，总共24个前程），这一切保证了汉军战斗欲望大大高于明军——这怎么看明朝都不妙啊！

我只说无必然联系，众看客明白否？我不是帮谁说话，我是非常非常非常客观的阐述自己的观点，恳请指教。
1、中国近代的衰败是社会制度不如西方了。西方已经进入蒸汽、工业、大航海时代。听说万国博览会上，西方展出的是蒸汽机车，而清政府弄的确是掏耳勺、鼻烟壶。清末腐败的封建剥削制度导致闭关锁国、夜郎自大。以为隔着一片汪洋可以永享太平。当看到帝国主义的坚船利炮才恍然大悟。但是封建帝王的后代子孙以及贪腐的王公权贵显然没有开国一辈的勇气和抱负，保地位、保命为第一要务。激起民愤，各地揭竿而起。太平天国、白莲教、义和拳。“宁赠友邦不予家奴”与“攘外必先安内”不是同义词吗？还用过多解释吗？赠了友邦你起码还可以做个傀儡，但内不安全你可能身败名裂。如果你是当权者，你也会这样做的。换做是明朝也还是这样。所以说谁掌权都不重要，重要的是制度！你地明白？
2、五十六个民族是一家，满人也是中国人，不要再说什么满人汉人了，这样会影响团结的。如果你非要说清朝的种种不是，那就等同于数落中国人曾经的错误。如果你一定要说满人耽误了中华腾飞，那就意味着你把这个国家分了。而且世界上不止中国的民族成分复杂，俄罗斯还100多个民族呢。而且爱我中华就要包容，扬州屠城，是清兵的残酷。可也是与史可法那个一根筋有一定原因。固守城池拒不投降，最后连累了全城百姓。真正的大将风范应该“牺牲我一个，幸福千万家”。
3、17届6中全会倡导文化建设、文化先行。文化要有包容性。剃头、旗袍、满文等等都不过是异域文化的冲击嘛！其实说冲击都是抬举了。难道中华文明就这么排外？那现在的西学东渐呢？哈日哈韩呢？西装领带呢？你怎么不排呢？再一个蒙古、满清的文化对中原文化构不成威胁，最后都是被取缔或同化。元帝国的超级版图，不还是弯弓射大雕。努尔哈赤去趟北京为啥哭了，被中原文化吓的。镇压太平天国旗人都靠不住了，没招了启用汉人了。
4、文人内阁就资本主义了？呵呵。朱元璋是废丞相、设特务机构、还什么八股取士。明成祖是设内阁，他们的初衷都是加强皇权。相比清朝，明的皇权也是相当的集中。

回复 5楼 的帖子

第一中国从来都不是以积极的心态看待外来事物，凡是积极看待的都是少部分。最早积极看待外物的是赵灵武王胡服骑射，但是赵国三晋之一，血统不纯根本不是中原地带。而到了什么汉朝打不过匈奴的时候看不惯人家，打得过的时候看不起人家，从来未见积极。晋朝不说了，魏晋风流，壮哉我中原文化源远流长， 伟哉我魏晋名士留存丹青。五胡祸乱中原，恨不能吃肉喝血，仇恨的目光怎么会积极？南北朝更好了，北朝是胡人的朝廷，南朝汉人的皇帝，两朝对立，何来积极？到隋唐，我中华伟业万邦来朝，哪里需要往外看？哪里需要积极看？宋朝虽然武功不及，经济发达，远至波斯湾非洲东海岸都有我宋人足迹，路上马帮踏破天堑，什么天竺大食那里没看过，外邦下人有何见识？元朝个人认为是中国断代，如果非要认为是中国的话，元朝确实积极往外看，因为他们自身是落后的，知道要谋求发展就要积极吸取别人先进的地方。明朝作为汉人皇帝最后一个朝代，是极端排外的，这种排外到了极点，因为明朝是最重视秩序的朝代，将天理人欲那一套发挥到了极致。当一个集团内部有秩序，那么外来的东西就很难插入，明朝就是如此。清朝只不过延续了明朝的那种固步自封的秩序罢了。信仰宗教根本算不上什么向外看，再说有多少官员信教呢？官至几品？都有谁？一个许多空口无凭的。
第二满清不是弓马骑射，别看到个骑马就想到骑射，满清是渔猎民族不是游牧民族，满清的主力是步兵，骑马的步兵。还有一部分是骑兵。满清不会玩骑射，也玩不好骑射，玩骑射都是什么打猎的时候干的。而弓箭手都是骑马的，该射箭的时候要下马整队。
第三，资本主义萌芽最早是南宋，明朝那个是不要脸往自己脸上贴金，生搬硬套资本主义的剥削概念而已。资本主义资本主义顾名思义是要有资本，才能有主义。明朝的那些手工坊有个屁的资本，都是大地主阶级，没有钱，有的是土地，有的是压榨。没有任何资本运作，没有任何成熟或者趋向成熟的商业经济模式，跟资本主义一点关系都没有。再往后一点的跟资本主义沾边的是大清的钱号，钱号这种东西才算是萌芽，因为是资本的运作。
第四，袁崇焕的问题，据城而守是当时制定的正确方针，怎么到你嘴里就变成消极防御了呢？后金多骑兵，弓箭威力大，善于野战；明军步兵强大，有大炮火枪，但是火枪受天气影响大，火炮难以移动，所以据城而守以逸待劳。这叫以己之长攻彼之短，盲目冲出去找后金主力决战就是送死
最后很多人把中国近代的衰败都推给清朝，其心理就是要保证自己祖先的先进性，妄图改变历史，这种心态很不正常。就如同说中国文化光辉灿烂源远流长，上下五千年。但是就算你把夏朝算上，中国也就4千年历史，还有一千年给谁去？给三皇五帝？这哥八个倒是一个人都活了1百多岁，你信么？日本人自己推天皇，开始十多代也都是每个活1百多岁，那当故事听听就完了，能随便拿出来说么？中国的衰败的原因就是因为儒教，这个没什么好讲的，僵化人民的思想，就如同欧州中世纪教会那样，用思想的枷锁绑住人民，所以停步不前。而什么清朝仅仅是恰逢其会罢了，明朝开始中国就跟不上时代了，有那个什么关于古代各国科技对人类贡献百分比统计曲线吧，在中国大陆历史教科书里好像有，曲线从汉代起就是中国高于世界，从元代开始中国下降到世界持平，到明朝进一步下降到非常低，直到清代。

[quote]原帖由 [i]ai1394504[/i] 于 2012-3-14 01:01 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79677295&ptid=4332062][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
17届6中全会倡导文化建设、文化先行。文化要有包容性。剃头、旗袍、满文等等都不过是异域文化的冲击嘛！其实说冲击都是抬举了。难道中华文明就这么排外？那现在的西学东渐呢？哈日哈韩呢？西装领带呢？你怎么不排呢？再一个蒙古、满清的文化对中原文化构不成威胁，最后都是被取缔或同化。元帝国的超级版图，不还是弯弓射大雕。努尔哈赤去趟北京为啥哭了，被中原文化吓的。镇压太平天国旗人都靠不住了，没招了启用汉人了。
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同学，包容的意思是你可以有选择。你可以穿西服，也可以不穿西服，至少你不穿西服的时候不会像你不剃光前额那样就被人家砍掉脑袋。
当然，中华民族的“同化”力是很强，但在那时候这种同化绝对是被逼的。
四库全书，烧的比录入的还多。
文字狱，杀得文人比狗还听话。
这根本不是排外与否的问题，而是满族的人的确清洗掉汉族不少东西。

貌似我偏题了，我闭嘴，到此为止。

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[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-3-14 04:00 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79678561&ptid=4332062][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

同学，包容的意思是你可以有选择。你可以穿西服，也可以不穿西服，至少你不穿西服的时候不会像你不剃光前额那样就被人家砍掉脑袋。
当然，中华民族的“同化”力是很强，但在那时候这种同化绝对是被逼的。
四库全 ... [/quote]
明朝就没有文字狱吗？最多程度上有区别罢了。

[quote]原帖由 [i]dd68[/i] 于 2012-3-14 10:25 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79680984&ptid=4332062][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
10楼的兄弟你说的第一条拿明朝说事好象不怎么成立啊。我在帖子里就说过，后金一开始野心并不大。他们最大的野心就是占据辽东，并且从明朝那里捞些好处。可是明朝一直没有与他们议和。如果议和的话，也许历史会是另外 ... [/quote]
论制度明清半斤八两，谁也别说谁。别拿万历多少年不上朝说事，那不是常态

[quote]原帖由 [i]dd68[/i] 于 2012-3-14 10:01 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79680640&ptid=4332062][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
11l楼的兄弟你回帖子的时候查过资料吗？你说的明朝固步自封好象不是那么回事。我摘一段利马窦与中国士大夫交往的资料给你看：利玛窦在北京以丰富东西学识，结交中国的士大夫。常与宾客谈论天主、灵魂、天堂、地狱。同 ... [/quote]
你觉得我没有查资料就大放厥词或者说是口不择言吧。徐光启什么的是个例可以么，说他有名也仅仅是因为国际上的宣传而已，以前徐光启从来不因为他信天主教而有名。另外不是我为了辩论而辩论，想说中国开放，你起码要举出一个中国至少5成以上人接受的案例吧，哪怕不是5成全部中国人，至少也得5成统治阶级的人吧。别的都不说北京200官员信天主教，那北京多少官员啊？至少上千，能面圣的又有几个信天主教的？另外徐光启他能把他学的那一套传播开么？别说天主教了，欧洲那些数算的方法普及也跟他每一毛钱关系，出书是出书，私塾用不用还两说呢。近代中国的数算方法都是清末期从日本传过来的，然后中国文人整理中国古籍的时候发现对应了，才拿出来说中国古代怎么怎么样的。要是明代真开放，怎么明代不进行西方数学基础的教育啊？啊可能你要说什么红夷大炮，什么高产作物的引进，这些东西是什么？是奇技淫巧，不是思想观点。
弓马骑射是满清自诩无误，但是古代汉语的词汇跟现代汉语不同吧，弓马骑射是对应4项技能，不是对应弓、马、骑射。
关于萌芽你还把资本主义百度了过来说，好吧，你看看明代那些手工坊做到了什么？生产资料私有，剥削劳动。这两样封建的佃农制度也是这样的情况，你说这是资本主义萌芽？最重要的定义在后面好吧，商品和服务是借助货币在自由市场流通，看到了么？你想要有萌芽最起码要自由流通吧，中国的商品可以么？中国的商品敢么？还有后面的竞争市场。明朝高级绢布的生产都是朝廷有规定的，造多少，什么标准，规定死的。另外那个定义后面还说道投资了吧，明朝的手工坊的坊主从来不投资，他们有钱之后的事情就是买地，这个能说是萌芽？还拿教科书说事情，中国的历史教科书一半以上的内容是垃圾，各种主观的认为都往里丢。如果说历史资料可以作为论证依据的话，那么中国教科书中的观点是不能作为论证依据的，太主观了。

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[quote]原帖由 [i]dd68[/i] 于 2012-3-14 06:51 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79695225&ptid=4332062][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
明朝产生了资本主义萌芽这个学界是有定论的。 [/quote]

呃，这个如果有定论的话，也只是在国内极权压力下缺乏学术自由导致的『定论』。
这种说法是用马克思主义学说来分析中国历史变迁的结果，威尼斯出现资本主义萌芽了，同时期的大明朝也出现了，可见马克思主义是放之四海而皆准的普世原理～～
至于有没有道理嘛，看看生搬硬套马克思的人类社会发展阶段学说来解释中国历史而产生出来的斑斑劣迹就可想而知了～～

明朝的灭亡除了统治阶级的问题外，明朝最大的祸害是党争和宦官把持朝政，吏制的腐败导致了民心的丧失呀。