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对于乌克兰攻占库尔斯克的想法

这两天泽圣和普帝俩人好像攻防互换了，突然想到咱们论坛也有军事板块，就想着在这里发表一下自己的看法。
首先声明一下：本人不是俄吹也不是乌吹。对军事也是小白一个。对他俩打的你死我活其实也就是看热闹的成分比较大（比较下饭）
以下内容纯属个人观点，毕竟我获取最新战况的渠道有限（大多是B站）
现在就让我讲讲我个人的观点吧！
咱先说说乌克兰方面：我觉得吧，泽圣这步棋有点险，首先根据双方提供的信息来说，按着最大兵力算吧，15000人。这点人数搞进攻。
我个人认为有点搞笑了（除非俄境内有内鬼），总体来说在乌战场，大毛的攻势全凭人往前攻占，没有太动用什么比较猛的武器。
如果你跑俄境内给大毛子整急眼了。真说不准直接把你这万把有生力量（感觉应该是精锐）给吃下去了，那如果这样的话，
对于泽圣来说，如果乌克兰丢掉了这部分精锐，应该元气大伤，但毛子也不一定好过。
就目前的情况来看，如果北约和漂亮国不给泽圣送点带劲的家伙什的话，感觉很难再库尔斯克站稳脚跟，甚至都有可能偷鸡不成蚀把米。

再来说说俄罗斯方面：反正国内舆论一直是一边倒的吹向毛子这边，然后评论区里就是五五开，有谴责的，有支持的，也有看热闹的（我属于这类吧:lol: ）
给我的感觉第一种想法是，这不会是老毛子的阴谋吧，诱敌深入，然后全歼。有一说一，这个想法也就一闪而过，根据国内新闻来说，大毛的军事力量还没完全发挥出来。
想想也对，毕竟是局部战争，而且还不是什么举国之力的保卫战，相对来说，俄军在乌境内是一点一点蚕食，双方打了这么久我也是没想到的，
如果说乌军入侵（反击）俄境内，普帝的谋略是诱敌深入，然后直接动用一切手段达到消灭入侵乌军的目的的话，我感觉这伙儿乌军有可能悬了。
但还有一种想法就是，俄国内的其他势力有抬头的迹象，然后里应外合搞一手普帝（我个人认为没实力打进莫斯科）。
当然了，如果西方全力支持乌克兰的这次反击行动的话（出人出装备）。再来一次莫斯科保卫战也不是不可能。
毕竟对于俄罗斯来说，面对整个西方阵营的话实力确实除了核威慑外，也没有太多手段去应对了。（除非开启三战序幕——开玩笑的！开玩笑的！和平最重要）

以上就是我的个人观点，不喜勿喷！如果有别的想法也可以互相交流一下！
再加一句：这会儿是真正展现新闻学魅力的时候了，
乌克兰说：进入库尔斯克如入无人之境
俄罗斯说：已有效控制库尔斯克乌军攻势
乌克兰说：目前距离莫斯科仅有四百多公里
俄罗斯说：入侵库尔斯克的乌军已被歼灭过半

[[i] 本帖最后由 ay270019304 于 2024-8-17 16:34 编辑 [/i]]

以乌克兰的后勤能力，扩大战果，深入俄罗斯腹地的可能性极小。开辟第二战线的目的只能是吸引乌东的俄军回防库尔斯克，减小东线的压力。就看俄罗斯怎么应对了，无论是趁机强攻乌东，还是救援库尔斯克，开辟新的战线，对俄罗斯都有利。

[quote]原帖由 [i]uplkuhzd[/i] 于 2024-8-17 20:29 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206629148&ptid=10867297][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
以乌克兰的后勤能力，扩大战果，深入俄罗斯腹地的可能性极小。开辟第二战线的目的只能是吸引乌东的俄军回防库尔斯克，减小东线的压力。就看俄罗斯怎么应对了，无论是趁机强攻乌东，还是救援库尔斯克，开辟新的战线， ... [/quote]
不一定的，俄罗斯要有利，有个基本条件，就是俄罗斯的军队肯死命的打仗，但是现在看看好像做不到。据说乌军攻入俄境内之后，大批的俄军很自觉的投降了，说是只要投降，就能获得欧盟护照，这一招，对俄罗斯的军人很有吸引力。

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2024-8-17 21:28 发表 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206630029&ptid=10867297][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不一定的，俄罗斯要有利，有个基本条件，就是俄罗斯的军队肯死命的打仗，但是现在看看好像做不到。据说乌军攻入俄境内之后，大批的俄军很自觉的投降了，说是只要投降，就能获得欧盟护照，这一招，对俄罗斯的军人很 ... [/quote]

这种话估计只有你这种人才会信吧，如果真有那回事戏子早就吹上天了，而且只要稍微有点脑子的都能想到，乌克兰自己都不是欧盟成员，甚至连乌克兰的难民都没有，那个护照由谁来发，真不知道被忽悠到什么程度才会说出这种可笑的话

[quote]原帖由 [i]星星索[/i] 于 2024-8-17 21:38 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206630217&ptid=10867297][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


这种话估计只有你这种人才会信吧，如果真有那回事戏子早就吹上天了，而且只要稍微有点脑子的都能想到，乌克兰自己都不是欧盟成员，甚至连乌克兰的难民都没有，那个护照由谁来发，真不知道被忽悠到什么程度才会说 ... [/quote]
谁知道呢？我是今天在新浪新闻的一篇文章中看见了这样的说法，新浪网，应该算是主流媒体了吧？

乌克兰敢于发起这次行动是因为占据了情报优势，当然是美国为首的北约赋予其的情报优势。首先可以减轻自身所面临的军事压力（当然前提是不能被俄军轻易扑灭）；再者从政治上向美国政客展示自己的价值，美国国内有很大音量对于长期向乌克兰的援助感到疲惫甚至于愤怒。让俄罗斯长时间的流血可以说是美国的国策，毕竟不用美国小伙子的尸体就能换回这一切只是出点钱出几条枪何乐而不为那？但总会有反对意见，有必要让这些人看到这些钱花的是值得的；再有此举可以极大的提升乌克兰国内人民及军队的士气，战争旷日持久，经济损失巨大，强征入伍等都在不断消耗乌克兰人的抵抗意志，此次行动让乌克兰民众和军队看到了俄罗斯并非不可一世，乌克兰虽处于弱势，但并非是待宰的羔羊，很大成都上提升了乌克兰国内的凝聚力；还有就是在各方都在考虑停战谈判的情况下尽力为乌克兰在可能的谈判桌上赢得筹码。

俄罗斯不可能是什么诱敌深入，很可能俄罗斯就像瞎子一样根本不知道有这回事。普京是体面人，开战时俄罗斯是强势的进攻方，仗打成这个德行显然已经足够丢脸了，还被瞧不起的乌克兰打了进来，并且迟迟没有赶出去，看普京开会的新闻能感到普京非常不悦。至于说俄罗斯并没有压上所有军力这也是事实，首先普京对这场战争的定义就是有限的惩罚性冲突（只不过自己拉胯对方又实在难啃越打越大了）再者并不是所有军队都能上前线的，边防军不能动，各地治安也要维持，远东的滨海边疆区也没法动，俄罗斯限于国内的经济水平军队规模相对于其领土面积本来就不大，这已经是其在有限影响下所能动用的最大力量了，从其各地缓慢拼凑的部队参与阻击突入的乌军就可见一斑。黑海舰队打没了，空天军的表现比第三世界的军队强点有限，陆军居然打的还不如收钱卖命的雇佣军有声势，核武器是吓唬人的很难动用（梅德韦杰夫这个酒蒙子放的那些狠话现在看来与泰迪狗的无能狂吠差不多）

90年的海湾战争，你看那声势，摧枯拉朽，俄罗斯这场仗打的远远不及海湾战争中的联军。

这是一部好棋，可惜走的时机太晚了。
俄罗斯能打的军队基本上都在前线作战，国内极其空虚，这么多天都没能把这只乌军干掉，从乌克兰局势来看，俄罗斯甚至有借乌军精锐进入俄境后兵力相对不足的机会猛攻的可能。

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-8-17 22:39 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206631196&ptid=10867297][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这是一部好棋，可惜走的时机太晚了。
俄罗斯能打的军队基本上都在前线作战，国内极其空虚，这么多天都没能把这只乌军干掉，从乌克兰局势来看，俄罗斯甚至有借乌军精锐进入俄境后兵力相对不足的机会猛攻的可能。 [/quote]
乌军进击俄罗斯，俄罗斯应对乏力，其中的一个原因是，俄罗斯军人不肯用命。普京是自以为是，但是俄罗斯的老百姓，不一定想去当侵略者啊。

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2024-8-17 22:59 发表 [url=http://abitsaddy.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206631474&ptid=10867297][img]http://abitsaddy.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

乌军进击俄罗斯，俄罗斯应对乏力，其中的一个原因是，俄罗斯军人不肯用命。普京是自以为是，但是俄罗斯的老百姓，不一定想去当侵略者啊。 [/quote]
其实我不太明白这个说法。不肯用命的话。要么投降要么死。好像俄罗斯投降的人也不是很多。当然也有可能撤退。两军交战肯定不会是士兵不肯用命，也许是中层及以上指挥官三心二意呢？

乌克兰想凭这一仗证明自己没那么拉胯，想从西方要更多的援助，但是这种进入敌境的作战没有源源不断的后援就是找死的行动而已。

曾经以为瘦死的骆驼比马大，结果是落难的凤凰不如鸡。半死不活的毛子才是好邻居，泽圣继续向前推进！

总之，他们僵持越久，东大崛起的时间就越充分。

我觉得谈攻占是不恰当的，应该是集结了一股军力神风了一把，只能说是最后的疯狂了。

我觉得最后可能就是退回到原来的界限，俄把吞并乌的领土交出来，不过这样以后俄的话语权就没了，对中国也是不利，欧美就会全力围堵我们

[quote]原帖由 [i]andrew1011[/i] 于 2024-8-18 08:14 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206635346&ptid=10867297][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得最后可能就是退回到原来的界限，俄把吞并乌的领土交出来，不过这样以后俄的话语权就没了，对中国也是不利，欧美就会全力围堵我们 [/quote]
跟我们中国有什么关系？我们中国，从来没有支持俄罗斯侵略乌克兰，一直都是劝和促谈，是网络上一些人胡乱宣扬了我们中国政府的立场，弄得来好像我们是跟俄罗斯穿一条裤子的，西方那边刚刚好，就顺着这些人的话语，找到了围堵我们的借口。

[quote]原帖由 [i]3004203150[/i] 于 2024-8-18 06:40 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206634695&ptid=10867297][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得谈攻占是不恰当的，应该是集结了一股军力神风了一把，只能说是最后的疯狂了。 [/quote]
日本的神风是侵略，乌克兰现在是反侵略，这样的联想不妥，为了保卫国家，明知要送命而毫不犹豫，如果要比较，应该比较我们的杨靖宇赵一曼，或者是文天祥，文天祥最后就是完全失败，我们整个中国都被蒙古践踏了。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-8-18 09:26 编辑 [/i]]

两边都在说有进展但是大毛的战争潜力明显高过二毛,不看好这次二毛的进攻而且大毛在东边的攻势仍然没停,兵力也没向库尔斯克调动.

[quote]原帖由 [i]Xxoo1231[/i] 于 2024-8-18 00:06 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206632473&ptid=10867297][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
曾经以为瘦死的骆驼比马大，结果是落难的凤凰不如鸡。半死不活的毛子才是好邻居，泽圣继续向前推进！ [/quote]
廋死的骆驼比马大吗？我看不见得，廋死的骆驼，只有一副骨头

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2024-8-21 17:58 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206687079&ptid=10867297][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

廋死的骆驼比马大吗？我看不见得，廋死的骆驼，只有一副骨头 [/quote]
现在就俄罗斯的利益而言，应该要知错改错及时停战了，但是普京是不会肯停战的，因为停战了，普京是要去海牙的。

乌本就是孤注一掷，进入俄领土是一步双刃剑，没进入之前就是局部战争，现在反而让俄军可以放开来打。北约原本的目地也不是乌军获胜，更想要的是俄乌双方都精疲力尽。所以给军火给得并不那么爽。现在乌军进入打了俄一个措手不及，而且分三路进攻让俄军不知道往哪里防守，这种情况下快进快出，趁俄没反应过来前就撤是上策，结硬寨，打呆仗不是乌军的强项，北约军火就算给，也不可能这么快，而且一下子拉这么长战线，后勤要全北约化才能供得上。如果，乌全身而退，这局乌军大胜。退不好，平手。如果被包了饺子，俄军大胜。看最后结果吧。