天朝花费无数金钱搞了二十年的非洲战略（走出去三部曲关键一步）立马粉碎了！
不谈与天朝关系密切的苏丹已经分裂了，与天朝关系一塌糊涂的利比亚居然得到广大天朝民众的支持，洗脑真够成功的！可惜世界上的事情并不是自欺欺人就能够解决的。苏丹、利比亚例子一开，非洲的小独裁者们肯定会老实的。因为西方已经找到了全新的模式，即挑选代理人，提供装备资金，斩首行动，间接干预！
不要再拿飞鹰坠落来说事了，现在西方没准正在挑选新的代理人，有可能是独裁者身边的亲信。这个世界上什么都是可以背叛的，前提是代价足够大！

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• 长和 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-10-26 16:03

那是利比亚人自己的战争，让他们自己打去，这个想法一点也不新颖，当年朱棣时就这么折腾过蒙古人，只不过现在换了个更具煽动性的口号而已

引用:

原帖由 湛江牛杂 于 2011-10-26 00:19 发表
“我很诧异现在居然还有人认为卡扎菲死是因为他独裁而不是因为他残杀国内的和平示威民众”，居然能说出这样的话，真的是被洗脑洗的坏掉了。

许多年前，把坦克开上首都街道，镇压民主反抗的，是1932年的美国政府！镇压和平示威民众，并杀死他们的，是麦克阿瑟指挥下的美国军队！！

要不要把当时的美国胡佛总统吊死？连美国历史都搞不清楚的，就来给别人洗脑，当了婊子，还说别人立牌坊，真不知哪里搞来的厚脸皮。

其实我很奇怪为什么你不将“向华盛顿进军”的全文发出来，让大家看看整件事是什么样子，而直接跳到政府“镇压”的那一段？

你引文的前一部分很明确的说了——那些退伍兵因为失业所以要求政府给予原定45年才给的补偿金，之后游行去华盛顿，而国会马上就是否因此而提早给予补偿金而投票，到最后议案不获得通过。同时国会大厦外的退伍军人开始不稳，政府担心他们暴动，所以采取武力驱赶。忘了说——当年连在野党都不怎么赞同这些老兵的主张，因为在大萧条中整个美国都很惨，而退伍老兵这样闹就是会闹的儿子有奶吃，对社会其他阶级不公平。

让我们反过头来想一下……假如一大群人未经允许包围国家最高权力机关一个月且拒绝撤离而且还因为要求被拒绝有冲击的迹象，包围地的食物卫生治安情况也急剧恶化，你觉得以当今世界上最宽容的政府而言，应该怎么做？你直接回答我这个问题。

“向华盛顿进军”根本就不是“开不开坦克上街”的问题，当年可没镇暴装甲车和大量非致命武器，而是该不该驱赶。假如你真想拿这件事去和80年代末那件事比，至少有几样是可以肯定的：
1、1932年的美国政府没有拿坦克碾压退伍老兵
2、1932年的美国政府没有向退伍老兵开枪
3、1932年的美国政府没将这些老兵宣布为“叛国者”然后全国追捕

某人将两件事拿出来相提并论，我真的看不出两件事有任何可相提并论之处，某人拿这个出来是想打1989年某党的脸吗？也许某人的脑子里会很天真的以为1989年某党的罪名（假如有的话）仅仅是——开坦克上街。错了，那些人被碾成一张饼那么薄的照片可是震撼了全世界。


其实在网上辩论根本没有洗脑的效果，什么叫洗脑，我在这里说过无数次，不介意对楼上这个新来的说多一次——只有在单向的、没有相反信息的环境下进行反复的强制灌输，这才叫洗脑。

譬如某地出了一件事，事实是警察打人。但假如我有能力控制全国媒体，让全国媒体发稿子说那是暴民打警察，而全国民众又没办法从别的渠道（如互联网微博或者口耳相传）得到相反信息，那就是我在这件事情上的洗脑。人肯定会想办法多方求证而不是偏听偏信，但假如多个渠道来源都是如此，譬如多个来源都说是暴民闹事，那我有啥理由不相信。

倘若是我和某人争论，我将他驳得体无完肤，这何来洗脑，只是我让他出丑而已。说不过人就说别人洗脑，这也太那啥了。

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• 长和 金币 +28 鼓励！ 2011-10-26 16:04

最当初一个报道说，卡扎菲是混在一个车队中逃离佐尔特，但车队遭到了北约战机的轰炸。法国国防部长当天晚上表示，是法国的战机向卡扎菲的车队开火，阻止了其前进。执政当局武装表示，他们从停下的车里找到了卡扎菲，卡扎菲颈部受伤，他们将其送上一辆救护车，但半小时后卡扎菲因失血过多而死亡。
而参加了这次进攻的士兵而是另一种说法，他说，当初一支卡扎菲的车队试图突出重围，但遭到执政当局火力阻击，被迫返回其据点。执政当局趁势追击，抓住了卡扎菲，卡扎菲被捕后，试图抵抗而被打死。
还有一种说法，准备出逃的卡扎菲遭到袭击后，弃车出逃，其护卫和执政当局武装发生交火，一共50人被击毙。卡扎菲和剩下的数名护卫躲在公路旁的下水管道里，执政当局武装在其中一个管道里捕获了卡扎菲。据称，卡扎菲被捕时，腿部和背部都有枪伤，口中还在说“怎么回事？怎么回事？”然后卡扎菲的一名护卫，朝卡扎菲胸部开了一枪。

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• 长和 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-10-26 16:04

凤凰卫视窦文涛的说法：美国无人侦察机发现车队——确认——攻击——法国战机再攻击——新政府士兵抓人——活捉带伤的卡扎菲——虐之——杀之。

差不多就是这样。

jx4177：

看了你的发言，先还以为是最近发生在美国的那档子事呢。关于最近美国的一些游行示威活动，北京日报今天又有宏文发表。

前面的蓝字发言基本与国内的射或日暴的手法相同：是真相吗？是的。但是，这个真相是部分真相。

话说我们从小就生活在部分真相中，从我们的父母，到小学中学大学老师，再到单位同事领导，以及我们本人，如不是以部分真相示人。我们早已经习惯了掐头去尾的陈述，要不怎么打小老师就告诉我们要善于读报，从中挖掘……

在现代爱国贼面前，如果有谁敢于补充掐去的头尾，往往要被打上美狗汉奸的标记。

我曾提到这类人的特征，由于国内缺乏国际常识和信息渠道的人群众多，这些人没有接受过完整的现代人文主义的高等教育，再加上所接受的信息都是经过偏向性处理的，这群人规模庞大，声音出奇的相似，而且嗓门奇大，多分布于中小城市，以及大城市的主流生活边缘。

也许是涉及人群分布地域，发言还被长和扣了分。

但这一点是显而易见并且感同身受的，丝毫不存在地域歧视。和jx4177有着相似看待问题方式的人，在10年20年前又何尝不是身处世界的边缘之外呢？我们今天不过是比这群人先一步踩到了世界的边界线，知道了屏蔽之外的世界原来是这样的多姿多彩。

jx4177不厌其烦地为我们展示另一种不那么偏狭的看世界的视角，辛苦了！

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• 长和 金币 +16 帮你补回了！ 2011-10-27 14:55

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-10-26 19:49 发表
回复 33楼 的帖子
jx4177：

看了你的发言，先还以为是最近发生在美国的那档子事呢。关于最近美国的一些游行示威活动，北京日报今天又有宏文发表。

前面的蓝字发言基本与国内的射或日暴的手法相同：是真相吗？是的。但是，这个真相是部分真相。

话说我们从小就生活在部分真相中，从我们的父母，到小学中学大学老师，再到单位同事领导，以及我们本人，如不是以部分真相示人。我们早已经习惯了掐头去尾的陈述，要不怎么打小老师就告诉我们要善于读报，从中挖掘……

在现代爱国贼面前，如果有谁敢于补充掐去的头尾，往往要被打上美狗汉奸的标记。

我曾提到这类人的特征，由于国内缺乏国际常识和信息渠道的人群众多，这些人没有接受过完整的现代人文主义的高等教育，再加上所接受的信息都是经过偏向性处理的，这群人规模庞大，声音出奇的相似，而且嗓门奇大，多分布于中小城市，以及大城市的主流生活边缘。

也许是涉及人群分布地域，发言还被长和扣了分。

但这一点是显而易见并且感同身受的，丝毫不存在地域歧视。和jx4177有着相似看待问题方式的人，在10年20年前又何尝不是身处世界的边缘之外呢？我们今天不过是比这群人先一步踩到了世界的边界线，知道了屏蔽之外的世界原来是这样的多姿多彩。

jx4177不厌其烦地为我们展示另一种不那么偏狭的看世界的视角，辛苦了！

同学太客气了

其实从某种程度上说我也很偏颇，我从不讳言这点。我从不会说也绝不认为我的看法就是“中立”或者“客观”，我只是根据所有我认为的事实得出我的观点。客观不客观，中立不中立，不是我说的，也不是我的对手说的。我可以保证的就是至少我不会因为我的立场或观点来篡改资料，让它只能为我所用。

我也没必要做到客观。我表述我的观点，提供我的理据，我的对手也如此，到底谁是谁非让其他人自己评价好了，干嘛我还得兼顾发表我对手的观点来换取一个貌似客观的评价。大家在社会上做人带着面具就够累了，在网络上就不必这么虚伪了吧。一件事或者一个人，好处是3，坏处是-10，那我会直接说这件事或者这个家伙的功过是-7，而不会非要把那3考虑进去。假如有人揪着那个3来说这人是好人，我就把那-10的事一件件甩出来让对手彻底无话可说为止……。

实际上在这种论坛发言的人，无论左右，从来就没中立可言。100个人有100种世界观，这100种世界里就没一种能真正做到中立，你我又不是佛，又不是耶稣，装一副中立的样子能换到多少香火或者信徒啊？问题是在不少论坛，特别是做左派的如铁血中华之流，个个发帖动辄“理智分析XXX”“最客观评价XXX”，发言内容既浅薄又粪……真不知道个羞字怎么写。

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• 长和 金币 +18 回复认真 ！ 2011-10-27 14:56

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-10-26 19:49 发表
jx4177：

看了你的发言，先还以为是最近发生在美国的那档子事呢。关于最近美国的一些游行示威活动，北京日报今天又有宏文发表。

前面的蓝字发言基本与国内的射或日暴的手法相同：是真相吗？是的。但是，这个真 ...

当年看到一句话，在这个时代，在印度边疆城市网吧上网的少年，可以和哈佛大学的博士做一样的研究。
只要是坚持做大概率的分析，踏踏实实的，很多事情已经不是秘密，而且会有原来越多的事情不是秘密。

问题是那很重要吗？
真的有那么少的人知道或者不懂吗？

一篇小文只是想说一个观点，至于卡扎菲的为人和历史功过，自然是有无数个观点，但有一点是勿容置疑的，到了今天这样的认知阶段，还抱着独裁统治体制不放，只有被社会淘汰，这就是历史规律。
另外涉及美国历史事件和天朝事件，的确形式上有共同之处，但本质有差别，美国当政者几年一换，想问题是依据赋予的权利办事，天朝是想始皇帝、二世、三世~~~一万世的代表，因此处理事件是考虑天朝的江山，因此要给别人大帽子才好杀戮。但是有一点要明确的说任何政权都是恶的，但没有政权，个体或群体人性恶就会泛滥，后果更糟，两害相权取其轻，所以要有政权，只是这个印把子该怎样传递-----哈姆莱特说：这是个问题

[ 本帖最后由 jianbizhang 于 2011-10-26 23:44 编辑 ]

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• 长和 金币 +5 鼓励！ 2011-10-27 14:56

老卡就这样丢人的落下帷幕了，利比亚到底路在何方？