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原帖由 圆桌骑士 于 2012-2-11 06:07 发表
你又无视30MKK~因为30MK 35 和37都是不存在跨音速的过载问题（倒是30MKI依旧有这个毛病）~所以这个过载问题不是不能解决（当然~沈飞能做到哪一步~你我不可知——当然 如果你要告诉我30MKK和27没有关系~那我也就没话说了）
而且你的标准同样也很奇怪不是么~上来就那J10的推重比说事~结果27家族里推重比最糟的结构没有大改过的MKI倒被捧成了机动性 最好（MKI的二元喷口有多不靠谱~这自有公论）结构改进过的30MKK倒消失了~然后得出一个27就是菜的结论~这是什么道理~我也不知道

倒回来说J10 rafael~数据这东西没错~但是这东西要看你怎么去读~阵风9吨的载弹量在和J10交手有用么~没有 阵风的装备无非是3油 6中距2格斗 J10则需要跟据任务要求费点神（3油2中2格斗 或者1油6中2格斗）~地形匹配系统有用么~如果阵风要对地袭击~当然有用~空战的时候谁会吃饱了撑的跑百米高度玩儿

我的全部观点并不是说J10比阵风好（否则达索可以去死了）~知识我认为阵风的优势并没有到把MKK 11 10视若无物的程度（顺便说一句~中国的气动也绝不是入门~从夭折的13的边条翼和9的鸭翼中间如果学不到东西~你信么）——从多用途的角度来讲J10的劣势是先天的（就像对地打击这种活路~米妖永远不会交给22）而空对空当中阵风算不上是压倒性优势~以上~~~~~

SU-27S空重16.2吨，SU-30MK空重17.7吨，这个世界没有什么是“免费”的，解决跨音速陷井也必须付出代价，要是真能不付出代价就解决这个问题的话，那这个问题本来就不会存在于SU-27身上，你说对不。

对美帝来说，SU-30MKI推比比SU-27更低可以让他们更容易驾驶F-15C用垂直机动玩死MKI，这个我很早就知道，也一直都承认。问题是， 土鳖手里没有F-15C，OK？

土鳖手里的SU-27SK、J-10A/b、J-8II全是不能玩能量机动的玩意，这点我在上一个帖子就说得清清楚楚，你倒是告诉我你是凭的哪一条去嘲笑人家的TVC，你是凭什么样的推比去和人家玩能量战而不是比转圈。人家天生玩能量战的对着MKI这种东西欺负起来得心应手（似乎老美的战机先天就是拿来垂直转圈而不是水平转圈的），你这个转圈派的学生倒跟人家能量派祖师爷起什么哄……人家打败你的师傅是因为他练的功夫和你不一样，他能打败你师傅不代表你也可以，特别是你还是和你师傅用一样的功夫的前提下。

或者这样说吧，SU-30MKI在格斗中能与台风不相上下，而台风格斗对着F-15未尝一败，甚至奉送后半球优势给15也能在1分钟之内反咬……MKI 的确有着能量不足的缺陷可以被能量派的对手如15或者双风击败，但这个缺陷却不是同系列的什么11号或者先天推比不足只能玩转圈的10号能利用的。简单的说，在27SK 10 11的优势区域，30MKI的优势更大，而30MKI的劣势前者却无法利用。我觉得我已经说得够清楚了，假如你再不明白那我也没办法了。

貌似我没说过27就是菜，但对着双风这种推比转弯敏捷性明显高出三代机的对手，27即使有机会击落对手自身的损失也会很大。我可没说过阵风是属于“不可被击落”的玩意，毕竟它没隐身。实际上，假如你看我贴出来的阵风对战战绩，不是视三代如无物其实也差不多了，除了在某方面有着特殊长处的飞机（如海鹞 SU-30MKI）想办法将空战拖入自己的优势区从而反败为胜，其他的各方面比较均衡的三代（F15 16 SU27）对着双风之类基本没什么机会，10号也一样。另外你有没有留意过两者翼面积，就算是比翼面积，J-10也是落后阵风一截（记忆中是39 VS 45），翼面积与什么有关不需要我向你解释了吧，加上之前贴出的滚转率比较，你觉得10的优势是在哪儿？

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• Leinuo的延续 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2012-2-11 20:35
• 黄蜂仔柯帕文 金币 +28 回复认真，鼓励！ 2012-2-11 14:42

忽发奇想，美国的无人机被伊朗俘获真相，伊朗设想了无人机会走的路线，飞行高度后，提前在该空域悬浮了很多几十克重的小炸药包。无人机飞行时要吸入大量空气，如果有炸药包在飞机前方100米的地方，被吸入发动机的概率就达到90%。所以每1万平方的空中只要安放1个炸药包就可以了。无人机果然中计，中招后的无人机发动机起火，严重受损。由于事发突然，美军的地面操控人员无法知道是什么原因导致发动机起火了，极力想控制无人机飞出伊朗领空。无人机因为是超级隐身设计，发动机里包含了水冷系统，喷出的尾气中包含了水蒸气，这样喷出的尾气就于空气中的温度相差不大，目前对空导弹的控制方式主要是热寻的制导方式。无人机的设计又像是一架滑翔机，所以只要有很少的动力就能在空中飞翔。在这个过程中发动机的火势超出了地面人员的想象，烧坏了控制自毁程序的电路。等到美军下令启动无人机自毁程序时，为时已晚，自毁程序已经没法启动了。失去控制得无人机在伊朗空中滑翔了一段时间以后，坠向地面。一般的飞机如果失去动力后，由于升力严重不够，就会旋转着直冲地面，这会造成飞机严重损毁。滑翔机则不同，只要地面平坦，不受操控的降落也不会造成多大的损伤，而伊朗广阔的沙漠地带刚好提供了这样一种可能。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +17 辛苦啦！ 2012-2-11 14:46

恩~关于鸭翼位置的取舍确实和战斗任务有关系，我说就空战来说歼十的气动布局比台风或许有些夸张。
但是确实比阵风强。
阵风比台风强就强在是除了空优之外的多性能。
台风虽然整合速度慢但是就其潜力来讲绝对是F22之外就强的空优战斗机，但就空战来说：
（台风+有相控阵雷达+流星导弹）>（阵风+有相控阵雷达+流星导弹）>（F-15SE+AIM-120C）>（台风+流星）>（阵风+流星）>（F-15C+有相控阵雷达+AIM-120）>（F-15K+AIM-120）> （台风基础型+AIM-120）>（F-18E+AIM-120）>（阵风+MICA）>（F-15C(1991水平机扫雷达)+AIM-120）
我向来认为除了飞机本身，导弹也是关键。目前来看
流星>AIM-120>MICA
台风目前(2011)导弹：AIM-120
阵风目前(2011)导弹：MICA
流星在2011已被法国采购，正式列装约2015
如果说非要把歼十A加进来，垫底是必然的。歼十B就算按照最好的打算也就是和（台风基础型+AIM-120）>（F-18E+AIM-120）>（阵风+MICA）差不多水平。也不能说稳压一头。
不过目前来看，阵风和台风拿到流星那等到2015年之后了。换装雷达大概也要5年之后。真正到了阿三手中的阵风是什么样子。那是不得而知的。如果真能达到阵风+有相控阵雷达+流星导弹那确实很恐怖。不过时间和产量还有钱都是制约阿三的问题。咱们拭目以待就好了

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2012-2-11 14:47

毛病一堆的TVC我凭什么不能嘲笑~~从MKI入役的那天起
显示屏起雾 TVC操作困难~寿命短~一次两次的全部停飞~结合一下大印度斯坦比巴基斯坦空军还辉煌的战绩~我不笑他我笑谁
而且同样~我也可以将TVC理解为MKI相对于MKK多出来的那一吨的补偿（重量和35几乎相同~但是却依旧拿着122推力的发动机——而且MKI的过载问题似乎是没解决的~这重量干嘛去了~我也不知道）~这样的MKI我不笑他笑谁（顺便再说一句~转圈派的祖师爷恰恰是你亲爱的山姆大叔~F86对mig的年代~就是转圈对垂直~

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• Leinuo的延续 金币 +5 以后回复注意符号的使用 2012-2-11 20:37

引用:

原帖由 圆桌骑士 于 2012-2-11 11:59 发表
毛病一堆的TVC我凭什么不能嘲笑~~从MKI入役的那天起
显示屏起雾 TVC操作困难~寿命短~一次两次的全部停飞~结合一下大印度斯坦比巴基斯坦空军还辉煌的战绩~我不笑他我笑谁
而且同样~我也可以将TVC理解为MKI相对于MKK多出来的那一吨的补偿（重量和35几乎相同~但是却依旧拿着122推力的发动机——而且MKI的过载问题似乎是没解决的~这重量干嘛去了~我也不知道）~这样的MKI我不笑他笑谁（顺便再说一句~转圈派的祖师爷恰恰是你亲爱的山姆大叔~F86对mig的年代~就是转圈对垂直~

你再嘲笑MKI的TVC也改变不了他能在格斗中与台风战平的事实，三代机没哪个能做到这点。
MIG15那是用升限打转圈，而不是垂直打转圈，F-86被MIG15咬住恰恰是要通过垂直方向的机动来摆脱的。

当初以色列的梅卡瓦坦克能够在坦克排名上长期高居三甲，主要是在实战中能够发挥巨大的作用，现在印度买法国阵风，主要是看到法国在利比亚的军事打击中飞机的威力。当然印度也可以买美国货，但F-22美国人不卖，F-35印度也不想买，何况美国人卖军火总会留点后门什么的，关键的时候太不可靠！所以印度买阵风是从现实角度考虑，能够压制中国和巴基斯坦就可以，领先很多不太可能，如果真是那样，就把T-50强行弄出来就行，何必买法国的！

印度人以前也用过很多法系装备。这次选择法系装备有后勤上的考虑
更主要的是法系装备的表现比俄国装备好三条街
买阵风不买台风是因为阵风的多功能性比较强

对阵风过去还真不太了解，这么一看，居然可称是三代机的王者，连老美也只有f22可比，伟大的法国技术真让人佩服。不过数据毕竟是数据而已，就像打仗，水无常态、兵无定势，总之空战还是一个复杂的系统工程决定的，光去简单对比数据没有太大的意义。

楼主关于J10的数据来源于什么地方？平可夫的东西基本上可信度不怎么高吧？