这种脑子还真是指点江山的料啊。军心是什么知道么，在你的队伍里就叫有军心？当年大家为了反抗秦朝，万众一心。你韩信造反凭什么说服大家，因为刘邦对你不好？因为刘邦残暴？勉强跟你这儿吃饭，打仗咱们出工不出力。光头给八百万人吃饭呢，怎么干不过TG呢？

引用:

在历史依据下，项羽的事实资本为前提，我说5W已经抬高了，很可能就三万都可能，而且还不断的出现逃兵！

天哪，说说你的依据哪儿来的吧，《史记》《汉书》？还是你那喜欢指点江山又不知道江山怎么回事儿的脑子？

引用:

我没有兴趣当你的老师，更不在意你出多少钱，我不是在教你，我是在救而不是教。也不在你，而在理，不限于一人而存为大理

笑死我了，看了半调子书出来救人。自己活在地狱里还指望解救别人，自己连起码的拿得出手的资料都没有就敢三分天下三十年的人。从头到尾，你没有一句话出自于哪怕稍微靠谱一点的历史资料，纯粹是你个人的推理和臆想。意淫历史是没错的。这种言辞凿凿三十年，刘邦怎么想，吕雉怎么想都能分析的头头是道，确信无疑的口气就显得你无知。
总结：我跟你的分歧在于。你只是根据一种趋势，把一种历史的可能在你假设的前提下确认为必然的结果。我对你的批评一是无根据地猜测历史（没有书证、实证）。二是虚拟历史且语气坚定。我知道你这种激扬文字又善于意淫的孩子是充满自信的。最后打一次用你自己的话打你自己脸我觉得是最好的结束语。

引用:

总结，人生都处在社会关系之中，就算内心不喜与否定他人的想法论点，首先也要以包容和站在他人角度去想问题。

摘自作者第一次回复

引用:

不过这个小人心态我倒不怪你

摘自作者第二次回复
多看看别人的帖子多读点书，谢谢，真受不了
哈哈哈，你居然还有脸说别人小人心态，让我们看看你的分析推理都是什么心态

引用:

刘死后吕雉也不会让历史这么写！毕竟当过项羽的人质，恨他还来不及！

引用:

那么刘邦的心态就是拥有统治玩弄最大敌人的最重要的老婆的心态

引用:

至于韩信这个人，应该不笨，就是太想亲自消灭项羽这个以前的顶头上司了，才前来参战，怕以后没有机会！

从你的文字就看出你的心态是什么样的。打脸完毕。不谢

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2013-2-3 21:59 编辑 ]

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• lavie 金币 -5 和谐讨论 2013-2-3 22:10

误发，不好意思，请删除误发，不好意思，请删除误发，不好意思，请删除误发，不好意思，请删除

[ 本帖最后由 scz0101 于 2025-3-19 16:04 编辑 ]

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• lavie 金币 -5 和谐讨论 2013-2-3 22:20

看到你这个回复，我想没有什么好谈的，走不到一起，想的不同，没有必要继续讨论。

引用:

原帖由 scz0101 于 2013-2-3 22:16 发表
看到你这个回复，我想没有什么好谈的，走不到一起，想的不同，没有必要继续讨论。

呵呵，不讨论就不讨论吧，不过你上面给laoqin回复应该也得扣分了，我还是给你个红心吧。讨论问题就讨论问题，扯及个人就没意思了，猫咪列奥波利说过，生活中应当和睦相处

相信很多人在那是的选择，如果是韩信的话，都会选择自立为王，跟刘邦项羽分庭抗礼，或者干脆成就霸业。

不管谁胜谁负，历史的经验结论，胜者为王败者为寇。

看了你和楼主的讨论，挺有意思。有一点我觉得可以说下，就是关于韩信同学是否能够自立的，综合资料看，如果当时韩信不管刘邦，坐山观虎斗的话，他自立一点问题都没有。

其一，韩信对华北的军队有号召力。韩信自立根本就不是造反，刘邦无非是个汉王，势力范围出了四川就什么都不是了，韩信才是真正打下华北的人，军队里真正认的就是军功，尤其是战争年代。另外韩信手下哪有刘邦的人，韩信灭赵才带了几个人，后来的几十万大军都是韩信自己带出来的，那些人对刘邦完全无感好不好。

其二，当然可以说韩信的问题只是个假设，确实是个假设，对楚汉的历史完全没有意义。不过看看中国的历史，都是对后世的人提供了前车之鉴，所以韩信之后就再也没有他这样的人了。用兵如韩信，在后来的历史中，是绝对不会帮刘邦这类人，所以同样造成了刘邦这类人再也没机会上位了。后世的开国皇帝自己不懂兵法的基本绝迹，这也许就是你说的蝴蝶效应，那些自己能打仗的人，看到了韩信的悲剧，都会格外小心的，像刘邦如此假的人就再也忽悠不了武将了。所以虽然韩信没有自立，但是后世中无数类似韩信的武将不仅自立，有的更进了一步都当了皇帝，像杨坚，李世民。

其三，韩信此人军事无敌，政治零分，所以后世的武将也学会了多看史书，学习经验，这样就又能打仗又能治国。项羽的悲剧也对后世产生了深远的影响，连老毛都说了，莫要沽名学霸王。韩信，项羽这种本身有很强能力的人，在历史中不断能有出头之日，而真正绝迹江湖的就是刘邦这种开国皇帝了，有能力的人要么投更有能力的明主，要么都仁慈的君主，要么自立，但是再没有投刘邦这种只会用人，自身毫无战力的货色了。

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• lavie 金币 +16 确实历史没有假设，韩信未必是一个好皇帝 2013-2-7 08:42

楼主的怀疑没有足够的论据来支撑，还是停留在假设阶段。

支持3楼的，纯属楼主个人瞎编乱造，就是骗点金币的。

史书上，项羽十分残暴，动不动就屠城，搞的老百姓很恨他。加上不会用人，能干的全归刘邦了。打下咸阳居然不称帝，想的就是衣锦还乡。这样没有战略眼光的，注定只能是个将军，完全达不到问鼎天下的能力！